跨界聊,你负责技术,我负责温度︱锵锵三人行 YBCSG2020
作者:肿瘤瞭望 日期:2020/12/24 10:39:47 浏览量:8736
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编者按:2020年12月12日长江学术带乳腺联盟(YBCSG)正式开启,同时第一届长江论坛隆重举行。会中华为“跨界聊”医疗,展示了科技跨界医疗的冰山一角,引发对未来的无穷遐想。人工智能(AI)、5G、智慧医疗、互联网医院等迅速崛起,科技跨界医疗是否会导致医生大失业?互联网医院前景如何,会成为医生新的落脚点吗?面对滚滚而来的钢铁洪流,医生讲何去何从?锵锵三人行,在张剑教授主持下,刘蜀教授、陈文艳教授、李恒宇教授共聊跨界,与您一起思考。
右起:(张剑教授、陈文艳教授、刘蜀教授、李恒宇教授)
刘蜀教授:YBCSG会议上华为展示的智慧屏在医疗的应用,大大改变了患者诊疗场景,但科技跨界医学的主要瓶颈有两点。第一点是保障患者的隐私,科技在医学的应用绕不过大数据收集,这个过程是否会因收集方式的失误、人工智能设计的缺陷而导致数据外漏,从而给患者和家人带来不必要的麻烦。第二点是责任认定的问题,我们期待医疗科技可以取代一部分医生的工作,但若在这个过程中出现了诊疗纠纷或医疗责任事故,责任方该如何界定尚缺乏相关法律支持。虽然科技跨界医疗面对阻力,但科技进步的势头不可阻挡,医生利用新技术的过程需要更谨慎的态度、和患者更多的交流、尝试不同的选择,使科技和医学有更多的融合。
在人工智能尚未真正进入临床时,医生普遍关注其对医学的价值大小;而当它进入临床后,医生则可能更关注是否会被取代。现在,智能机器人索菲亚已经取得了公民身份,AI参加职业医师考试也能获得人类医生无法企及的高分,我们不得不思考未来的医生和人工智能应如何相处。医学诊疗是一个非常复杂的多层次的过程,医生所面对的是患者而非仅仅是一个病症,医生与患者的沟通可了解患者的心理状态、经济状态,给予患者更多人文关怀,这是人工智能无法取代的。人工智能主要是通过更多的数据辅助智能决策,而对于一些复杂病例,仍需要进一步参考更多有经验的医生的诊断,以给出正确的决策。 总之,我们已经跨入科技发展的潮流,科技将会改变生活,并占据越来越多的重要地位。在科技跨界医学的情况下,更多方便临床工作的技术将不断涌现,我们要把科技和医学处理好,在合理利用科技的便利的同时,也要认真思考相互之间的关系,为患者带来更多福音。
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张剑教授:新技术不断改变生活,嵌入医疗,越来越多的高科技企业跨界进入医疗行业,从医院、药品、器械到患者几乎无所不包。也许科技发展到一定程度后,AI将取代医生直接生成完美诊断方案,也许达芬奇机器人的下一代可实现全自动手术。但我们要始终坚持以人为本,做有温度、有人性光辉的医生,将科技作为医疗的辅助手段,在医生的引导下,在包括华为的技术专家的支持下,积极拥抱新技术,为患者提供更理想的治疗环境。
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陈文艳教授:新技术带动互联网的发展给我带来了很大震撼,我想从4个方面谈谈互联网医疗的优势。第一是患者层面。大数据将各医院的专业优势分析出来,指导患者就医,以避免患者盲目选择,实现医疗资源优化。比如在江西,南昌市第三医院的手术量可能涵盖了全省1/3的手术量,大数据以此指导患者,使患者就医更加放心。第二是医生的层面。智慧医疗的来临让医生通过数据共享进行学习,接受最新资讯的效率更高,促进基层医生对最新医疗技术的了解和提升。第三是医院的层面。以互联网医院为基础的双向转诊联盟让医院间连结更加紧密,地市级医院难以诊治的患者,可以更高效的向大医院进行输送。第四是临床研究层面。很多临床研究在互联网上向全世界呈现,更多的患者则可通过互联网资源了解到哪些临床研究可以参加,如此既能让患者用上最新的药物,也能更快促进临床研究进展。
再看看互联网医院的短板。首先,互联网医生如同刚刚毕业的医生,面对全新的医疗场景,他的成长过程可能伴随着现下难以想到的错误模式,可能会有患者因此付出代价,这是我们不愿意看到的。再者,互联网医疗的发展让诊断更加准确,医生这个职业是否会被消灭?正如张剑教授所言,医生与患者亲切的沟通与关怀,是有温度的医疗,这是互联网医疗所达不到的。第三,互联网医院面对急诊处理时的MDT需求,如何契合不同科室医生的时间也是需要进一步完善的。第四,刘蜀教授谈到的责任界定问题,也是互联网医院产生医疗纠纷后不得不面对的重大问题。第五,面对患者在互联网医院或者微信上的提问,在所获取的信息不全面的情况下,是否应给予建议也是要慎重思考的。
互联网医院仍处在摸着石头过河的阶段,现在江西有些医院在初步开展互联网医院,仅实现了预约、最佳医生推荐等简单功能,也许随访、患者管理也会渐渐实现。未来互联网医院的发展则更需要线上、线下的相互补充,综合展现各自的优势。同时,因为地域原因,地方的医保政策、经济水平、治疗决策与北上广等大城市的并不一致,充分结合上级医院先进经验,完善个体化医疗决策,也是需要进一步探索的。
张剑教授:以5G技术、互联网、大数据、云计算、人工智能等技术为代表的“新基建”的逐步完善推动了互联网医院的发展,尤其是疫情期间隔离的契机,使互联网医院爆发式成长。但是通过互联网医院,对患者的精确诊疗的实现、对诊疗的优化有多少帮助,还需要实践的检验。正如陈教授所言,现下的互联网医院诊疗很多时候会有信息的缺失,诊疗策略的制定不如面对面诊疗通畅,而且存在更多不确定的风险。我们要扬长避短,结合地域需求个性化发展,非常期待长江学术带乳腺联盟各中心在互联互通的基础上,建立真正意义上的互联网医院层面的联系,探寻新的合作模式。未来,互联网医疗何去何从,值得拭目以待。
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李恒宇教授:此次大会跨界聊的环节让我联想到了多点执业的问题,新技术的发展、互联网医院的兴起带来了更多新的多点执业的方向,将进一步缓解很多地区医疗资源不足的问题。我们有很多模式可以探索,比如疫情期间线上学术会议的召开与多点执业十分类似,医生可以在网上非常完整的呈现自己的病例,也可以对别人的病例进行点评,这种互动方式将可能成为未来互联网问诊的雏形。对于外科医生,以前的多点执业仅仅是到别的地方做手术,而现在达芬奇机器人与远程手术会诊系统的结合,让医生不出门就能非常漂亮的完成高难度手术。另外,华为智慧屏的出现,将可能会使多中心临床研究入组规模大大增加,极有可能几百个单位共同参与,届时大家通过自己互联网终端,就能看到整个研究中全国所有单位的患者情况,研究者的从业病房将是所有中心,从而推进整个医学迅速发展。
智慧医疗、大数据、 5G、互联网、机器人,太多技术和设备的进步给了我们未来广阔的想象空间。但我依然相信未来整个医疗的格局是以医生为主。虽然像沃森机器人一样的人工智能可以提供更精准的方案,但是所谓“治病”,更多的是“治人”,我们要做一个有温度的医生,在与患者充分交流的基础上决策,而不是冷冰冰的决策树分析。正如长江学术带乳腺联盟的公众号上不断推出很多工具,来帮助青年医生成长,帮助临床医生做决策,但是最终与患者交流并决策的是临床医生。我们真切的希望医生能有更多的知识、能有更先进的技术,让未来的每个患者都能得到最优的诊疗,我们也希望给每一个患者最真诚的关爱,有时,去治愈;常常,去帮助;总是,去安慰,言犹在耳。
张剑教授:互联网的医院进一步催生了医生多点执业的需求,恒宇教授指出了凭借大数据、人工智能逐渐崛起的互联网多点执业的新模式。而在面对医生集团、公立医院、私立医院、互联网医院的不同模式中,我建议大多数医生最好的职业规划是选择公立医院,在成长到一定阶段后,如果在私立医院或医生集团有实现自己价值的机会,也可以尝试。但就目前的环境而言,公立医院的培养、工作模式都对新入职的医生有更大的帮助。未来新技术带来无穷遐想,但打好基础,才能在未来有更好的发展机会。
复旦大学附属肿瘤医院肿瘤内科行政副主任
复旦大学附属肿瘤医院一期病房医疗主任
上海市“医苑新星”杰青人才获得者
中国抗癌协会乳腺癌专业委员会委员
CSCO乳腺癌专家委员会委员
长江学术带乳腺联盟YBCSG主任委员
上海市抗癌协会肿瘤药物临床研究专业委员会候任主任委员
中国研究型医院协会乳腺专业委员会青委会副主任委员
国家抗肿瘤药物临床应用监测青年专家委员会副主任委员
上海市抗癌协会肿瘤药学专业委员会副主任委员
CSCO肿瘤支持与康复治疗专家委员会常务委员
CSCO青年专家委员会常务委员
国家食品药品监督管理总局CDE首批化药临床兼职审评员
贵州医科大学附属医院乳腺外科
主任医师, 硕士生导师
医学博士,医学美容主诊医生,国家级二级心理咨询师
中国临床肿瘤协会(CSCO)乳腺专业委员会委员
中国抗癌协会乳腺癌(CBCS)专业委员会青年委员
中国医师协会肿瘤分会乳腺癌学组委员
中国医药教育协会乳腺疾病专业委员会委员暨乳腺癌多学科诊疗学组常委
中国医疗保健国际交流促进会乳腺疾病分会委员
中国妇幼保健协会乳腺病专业委员会常委
长江学术带乳腺联盟副主任委员
北京癌症防治协会乳腺癌专业委员会青年委员
贵州省抗癌协会乳腺癌专委会副主任委员
贵州省抗癌协会乳腺癌专委会青委会副主任委员兼秘书
贵州省乳腺疾病专科联盟副理事长兼秘书长
贵州省整形美容协会乳腺整形分会副主任委员
贵州省健康管理协会常务理事
南昌市第三医院乳腺肿瘤内科负责人
中国临床肿瘤学会乳腺癌专委会委员
长江学术带乳腺联盟副主委
中国医药教育协会乳腺疾病规范化诊治
江西培训基地候任主委
江西抗癌协会乳腺癌专委会青委会主委
中国医药教育协会乳腺疾病专委会
乳腺癌多学科诊疗学组副主委
中国抗癌协会乳腺癌专业委员会青委
博士、副教授、副主任医师
海军军医大学附属长海医院甲状腺乳腺外科主任助理
长江学术带乳腺联盟(YBCSG)副主任委员秘书长
中国临床肿瘤学会(CSCO)青年专家委员会委员
中华医学会肿瘤学分会乳腺肿瘤学组青年委员
中国抗癌协会乳腺癌专业委员会青年委员
上海抗癌协会乳腺癌专业委员会委员
版面编辑:洪山 责任编辑:卢宇
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